皇馬目前有近10萬名會員，而路易斯-德-卡洛斯——1978至1985年間擔(dān)任俱樂部主席——的兒子佩佩-德-卡洛斯是目前皇馬最特殊的1號會員。他在《阿斯報(bào)》敞開心扉，講述了自己的80余年純白情懷。由于采訪篇幅較長，將分為三部分發(fā)出，此篇為第二部分。

最讓您心懷赤誠的是哪一場決賽？

阿姆斯特丹對陣尤文的第七座歐冠。米賈托維奇的進(jìn)球改變了我們的命運(yùn)。說實(shí)話，沒人看好那場決賽，但這就是歐冠賽場上的皇馬。

在里斯本對陣馬競那場呢？

太美妙了。我?guī)е鴮O女們?nèi)チ斯饷髑驁?，一起在看臺上。那時(shí)候我82歲。93分鐘的時(shí)候，孫女們都一臉不滿。就在這時(shí)拉莫斯進(jìn)球，全場陷入瘋狂。我跟她們說：“孩子們，看看你們的爺爺！”

那場決賽的可怕之處不在于輸球，而在于輸給馬競……

沒錯(cuò)。我至死都是皇馬球迷，但隨著年紀(jì)增長，我對馬競的好感比以前多了。不過現(xiàn)在針對皇馬的攻擊太多，反倒讓我更親近他們。說到底你會覺得，“他們是有些不靠譜，但比其他人強(qiáng)多了”。

我也有馬競球迷朋友。哈維爾-巴羅索的妻子是我父親的表親?；蜀R舉辦管理層晚宴時(shí)，總會邀請時(shí)任馬競主席的哈維爾-巴羅索。他當(dāng)年是我們在聯(lián)賽和杯賽中的頭號對手。我曾讀到過亨托的話，他說得對，他效力皇馬的18年里，巴薩算不上對手，馬競才是。后來政治介入足壇，再加上梅西出現(xiàn)，巴薩才崛起。我還有個(gè)小故事。

講講。

還記得網(wǎng)球選手希斯貝特兄弟嗎？他們的父親是巴塞羅那Hesperia酒店的老板。有天他打電話給我說：“佩佩，我想讓你引薦我認(rèn)識伯納烏。”

他來到馬德里，我?guī)チ司銟凡慨?dāng)時(shí)位于回力球場的辦公室。我們跟圣地亞哥先生說，他們每周一在戈多酒店聚餐，總會邀請重要嘉賓。第一次晚宴市長出席了，希斯貝特說他們很希望伯納烏能主持下一次晚宴。

“好，我答應(yīng)，但條件是佩佩-德-卡洛斯必須跟我一起去?！蔽腋f在巴塞羅那待一整天也太沒勁了，他說我不去他就不去。于是我們就去了。

那是1960年，我們剛在國王杯決賽輸給馬競。早上11點(diǎn)，伯納烏的司機(jī)安東尼奧-巴倫西亞到我當(dāng)時(shí)住的圣赫爾曼多將軍大街58號接我，同行的還有圣地亞哥先生。三人一起去巴拉哈斯機(jī)場登機(jī)。

伯納烏很愛開玩笑，跟我說白天別給我妻子帕洛瑪打電話，因?yàn)樗想娨?，她看到就知道我們平安抵達(dá)了，省得我再打電話。

晚宴時(shí)，巴塞羅那的勞德特坐在遠(yuǎn)處的桌子旁。晚餐很糟糕。座談環(huán)節(jié)開始后，有人起身對圣地亞哥先生說：“伯納烏，您在巴塞羅那不受歡迎?！笔サ貋喐缑娌桓纳?，問他為什么說這種蠢話。那人說：“因?yàn)槟銈冊趪醣瓫Q賽故意輸給馬競，好讓他們?nèi)ゴ驓W冠，而不是巴薩。”

伯納烏沒生氣嗎？這指控很嚴(yán)重。

沒有，他的回應(yīng)更絕：“你，難道不是1929年歐羅巴隊(duì)的門將嗎？”對方臉色一變，承認(rèn)了。伯納烏接著說：“你是不是還代表圣安德烈斯隊(duì)參加加泰杯，15 分鐘前還4-1領(lǐng)先，最后5-4輸了？當(dāng)時(shí)你就是門將。難道那五個(gè)球也是你故意丟的？”對方無地自容。晚宴最后，伯納烏被眾人高舉肩頭。那時(shí)候所有球員他都認(rèn)識，而且過目不忘，真是天才。

恕我冒昧，伯納烏為何對您如此偏愛，多次出行都讓您陪同？

圣地亞哥先生沒有子女，又和我叔叔費(fèi)利克斯交情深厚，所以對我們都十分信任。我家在加利西亞有棟別墅，圣地亞哥先生會來和我們住幾天。有一年夏天，有人跟我父親說比韋羅海域會有鯨魚經(jīng)過。圣地亞哥聽說后興致勃勃地去尋鯨，每天早上六點(diǎn)出海，一連好多天，結(jié)果一頭都沒看到！圣地亞哥先生獨(dú)一無二。

伯納烏擁有如此個(gè)人魅力，原因何在？

圣地亞哥有兩面性格。和善的一面無人能及。比如您應(yīng)該知道，最初歐冠章程規(guī)定，次年決賽在衛(wèi)冕冠軍主場舉辦。1956年皇馬奪冠后，1957年決賽就在伯納烏球場對陣佛羅倫薩。

奪冠后，皇馬全隊(duì)前往埃爾帕爾多宮向領(lǐng)袖獻(xiàn)禮。佛朗哥問圣地亞哥先生：“伯納烏，你從哪來？” 圣地亞哥風(fēng)趣地回答：“我還能從哪來？從希拉拉斯啊?！蹦鞘亲舛Y服的地方。

“您以為我們來見您都買了新禮服嗎？都是租來見您的，用完就還回去?！彼褪沁@樣，想到什么說什么，無所畏懼，從不怯場。放到今天，有這些社交網(wǎng)絡(luò)，他肯定受不了。

您見證了15座歐冠，有的親臨現(xiàn)場，有的通過電視觀看。能說說這支球隊(duì)接連拿下大耳朵杯、讓對手望塵莫及的秘訣嗎？

皇馬在歐冠上的底蘊(yùn)，無人能及。舉個(gè)例子，14冠那年，我們在巴黎首回合0-1不敵巴黎圣日耳曼，梅西還罰丟一個(gè)點(diǎn)球，被庫爾圖瓦撲出。次回合回到主場，姆巴佩打入兩球均因越位被吹，不然就是三球落后的絕境。

伯納烏看臺上一片沉寂，大家都覺得回天乏術(shù)。就在這時(shí)，多納魯馬面對本澤馬出現(xiàn)巨大失誤，比分變?yōu)?-1。沉寂的球場仿佛被注入一針強(qiáng)心劑，全場沸騰。那幾分鐘里，伯納烏球場和球隊(duì)都變得不可戰(zhàn)勝。

對陣曼城時(shí)也是如此，羅德里戈扳平比分，廣播播報(bào)補(bǔ)時(shí)六分鐘，球迷的吶喊仿佛還有整場比賽可踢。每當(dāng)這種時(shí)刻降臨，對手就知道那個(gè)神奇的時(shí)刻要來了，無論愿不愿意，都會心生怯意。

盡管本賽季遭遇傷病、換帥等問題，您依然沒有放棄爭奪16冠？

當(dāng)然沒有。接下來要對陣拜仁，誰能想到我們能憑借何塞盧在最后時(shí)刻攻破諾伊爾大門兩球完成淘汰？我看過他效力拉科魯尼亞、阿拉維斯，在英超、德甲等各處踢球，來到皇馬時(shí)已是老將。但這就是歐冠賽場的皇馬。

回到1978年，圣地亞哥-伯納烏離世，您的父親路易斯-德-卡洛斯接任皇馬主席。

我父親不喜歡站在聚光燈下。有個(gè)有趣的小故事。1960年皇馬大勝佩納羅爾拿下首座洲際杯，同時(shí)斬獲第五座歐冠后，圣地亞哥先生召集所有心腹共進(jìn)晚餐，對他們說：“我們回家吧，該拿的榮譽(yù)都拿了，是時(shí)候放手了。”大多數(shù)人追隨他多年，都欣然同意。有些管理層人員身患尿毒癥、關(guān)節(jié)炎，身體狀況很差。

這時(shí)帕科-穆尼奧斯-盧薩雷塔說：“你怎么會有這么荒唐的想法？”伯納烏解釋道：“二戰(zhàn)之后，英格蘭、比利時(shí)、荷蘭、德國的足球都沒能恢復(fù)到戰(zhàn)前水平。法國沒有職業(yè)聯(lián)賽，我們簽下了科帕。匈牙利街頭開進(jìn)坦克，我們簽下了普斯卡什。南美足壇爆發(fā)球員罷工，我們才得以簽下迪斯蒂法諾。這三種情況不會再出現(xiàn)了，我們不可能再連續(xù)拿下五座歐冠。

冠軍或許還能拿，但絕不可能蟬聯(lián)。所以我們該功成身退，讓世人銘記我們的壯舉?！钡芾韺映蓡T伊格納西奧-布斯塔曼特反駁道：“別傻了，圣地亞哥，將來隨便哪個(gè)商人接手，都會毀掉你為皇馬打造的偉業(yè)?！?/p>

圣地亞哥覺得他說得有道理，便在圣波拉買了棟小別墅，和瑪麗亞一起去那里度假。他會和我父親坐上小船駛向大海，說：“我覺得我們回不去了……”當(dāng)然，兩位老人對航海一竅不通。圣地亞哥先生去世后，在阿爾曼薩的葬禮結(jié)束、吃過午飯后，賴蒙多-薩波塔對管理層人員說：“你們當(dāng)中必須有一個(gè)人站出來，承擔(dān)主席一職?！?/p>

我父親對他說：“你來。”但薩波塔——當(dāng)時(shí)最有準(zhǔn)備的人——拒絕了。“我只管籃球，還要擔(dān)任1982年西班牙世界杯的王室代表。足球這攤子事我絕不碰?！蔽腋赣H答應(yīng)任職四年，之后便不想再干。但1982年沒人愿意接手，他只能留任到1985年拉蒙-門多薩上任。