皇馬傳奇克羅斯和弟弟費(fèi)利克斯-克羅斯在播客節(jié)目復(fù)盤了皇馬對(duì)陣拜仁的首回合比賽，并展望了次回合的比賽。

我們把這場(chǎng)焦點(diǎn)戰(zhàn)挑出來聊一聊，皇馬對(duì)陣拜仁?，F(xiàn)在比賽都過去三天了，也許也能稍微冷靜一點(diǎn)，再回頭看這場(chǎng)球。不過在這之前，我得先問你一個(gè)問題。托尼，這事我們之前還沒聊過。雖然我大概能猜到，但我還是直接問吧。你那天到底是什么時(shí)候離開球場(chǎng)的？我先猜一個(gè)，肯定提前走了。

沒有，真沒有。

這倒挺讓我意外的。

對(duì)，其實(shí)我本來是這么打算的。因?yàn)檎f實(shí)話，2比1之后，我當(dāng)時(shí)也覺得第三個(gè)球可能很快就會(huì)來。要真是那樣，我肯定會(huì)提前10分鐘走，因?yàn)槟惚仨氝@么干。我不知道我以前有沒有說過，比賽快結(jié)束的時(shí)候那邊會(huì)封路。也就是說，你只有兩個(gè)選擇：要么提前10分鐘走，趕緊沖下去，馬上開車離開；要么就把比賽看完，但這樣的話你肯定還得在那兒至少多待半個(gè)小時(shí)。因?yàn)樗麄儠?huì)先把周邊道路都封起來。伯納烏在市中心，這個(gè)大多數(shù)人都知道。我估計(jì)至少有50%的人是走路來的，大概得有4萬(wàn)人。所以比賽一結(jié)束，伯納烏周邊的街道基本都會(huì)先封上，至少半小時(shí)到45分鐘，讓人群先散掉，因?yàn)槟且粠飞先侨恕?/p>

這個(gè)我能作證，真是這樣。我們那次就是直接走路回市區(qū)的酒店。差不多走了一個(gè)小時(shí)，不過那反而是最快的辦法。

對(duì)，其實(shí)那就是最好的辦法。不然的話，怎么都會(huì)被堵住。后來那個(gè)球一進(jìn)，這場(chǎng)比賽我就更想看到最后了。畢竟這場(chǎng)球本身就很精彩。反正我就是想看完。畢竟我一年也就來這么一次，我不想提前走。最后我就選了把比賽看完這一個(gè)選項(xiàng)。賽后我們又在那兒多待了半小時(shí)。所以走的時(shí)候已經(jīng)挺晚了。

之后還吃了點(diǎn)火腿。

是的，（笑）不過這個(gè)也不只是賽后，賽前、比賽中、半場(chǎng)的時(shí)候也都吃了。

那我們就正式進(jìn)比賽。也不想一上來就急著下結(jié)論，畢竟說到底這也只是首回合。但就比賽本身來說，我得說，這場(chǎng)首回合踢得非常開放。機(jī)會(huì)很多，而且不少都是高質(zhì)量機(jī)會(huì)。從另一個(gè)角度看，我也覺得，尤其到了后面，皇馬在首回合里冒了很大風(fēng)險(xiǎn)。說實(shí)話，一場(chǎng)首回合里能看到這么多機(jī)會(huì)，我真是很少見。

對(duì)，確實(shí)是這樣。不過我覺得，這就是這兩支球隊(duì)本身的氣質(zhì)。這個(gè)細(xì)節(jié)我可以說一下，前一天我還和約書亞-基米希發(fā)了信息。他當(dāng)時(shí)就跟我說，他不覺得這場(chǎng)會(huì)踢成0比0。這個(gè)算是個(gè)小細(xì)節(jié)吧，可以說。

他有沒有問你，皇馬到底該怎么破解？

沒有，其他的我就不展開了。但至少在這一點(diǎn)上，他非?？隙?，這場(chǎng)不會(huì)是0比0。其實(shí)你看看這兩隊(duì)的特點(diǎn)，再看看兩隊(duì)過去的比賽風(fēng)格，就算這是首回合，而首回合通常會(huì)比次回合更謹(jǐn)慎一點(diǎn)，尤其是后半段更會(huì)收著踢，但放在這兩支隊(duì)身上，這種開放比賽一點(diǎn)都不奇怪。

兩隊(duì)前場(chǎng)都有絕對(duì)實(shí)力。你光看兩邊的攻擊線，就會(huì)覺得0比0這種比分很難出現(xiàn)。再加上兩隊(duì)本身的比賽風(fēng)格，就是這樣。反倒是前20分鐘算是全場(chǎng)最克制的一段。那時(shí)候拜仁雖然大部分時(shí)間都在控球，但真正的機(jī)會(huì)還沒有那么多。當(dāng)然，于帕梅卡諾有個(gè)百分之百的機(jī)會(huì)，至于那球該怎么理解，就看你站哪邊了。反正那種球，本來就應(yīng)該是1比0。當(dāng)然。除此之外，我覺得皇馬其實(shí)也踢得挺開放的。因?yàn)榇蠹屹惽岸及寻萑士闯筛蟮臒衢T，很多人也是這么想的。但我覺得皇馬做得并不差，至少防守端做得相當(dāng)不錯(cuò)。

不過隨著上半場(chǎng)推進(jìn)，拜仁確實(shí)踢得越來越有威脅。歸根結(jié)底，他們還是打到了皇馬的一個(gè)老問題，那就是丟球后的轉(zhuǎn)換防守。拜仁最擅長(zhǎng)的，恰恰就是搶回球權(quán)后馬上往前打。第一個(gè)進(jìn)球就是最典型的例子，而且這場(chǎng)比賽里，這樣的場(chǎng)面其實(shí)不止一次?；蜀R一旦丟球，不只是這一場(chǎng)，其實(shí)整個(gè)賽季都能看出這個(gè)問題：他們很難在后續(xù)防守中繼續(xù)保持緊湊，也很難把局面重新穩(wěn)住。而現(xiàn)在這支拜仁，說白了，就是歐洲范圍內(nèi)最能放大這一點(diǎn)的球隊(duì)。所以整場(chǎng)比賽看下來，皇馬始終沒能把這些問題徹底處理好。

比賽里你總能看到一些不同的走勢(shì)和階段。說實(shí)話，這場(chǎng)比賽比我原本預(yù)想的還要更均衡一些。在我看來拜仁這場(chǎng)踢得非常好。但如果從負(fù)面角度來說，真正讓我對(duì)拜仁有些意外的，是他們?cè)?比0之后的表現(xiàn)。因?yàn)檫@個(gè)2比0來得太好了，對(duì)拜仁來說幾乎就是最理想的時(shí)間點(diǎn)，下半場(chǎng)剛開始沒多久就把比分拉開，相當(dāng)于一下把之前可能存在的那些顧慮全都打掉了。因?yàn)閺男睦韺用鎭碚f，拜仁這些年打皇馬，大多數(shù)時(shí)候其實(shí)都踢得不錯(cuò)，但問題往往出在后面，尤其是次回合。無論是球場(chǎng)氛圍還是其他因素，總會(huì)讓他們沒能更進(jìn)一步，或者沒把場(chǎng)上的實(shí)力完整發(fā)揮出來，又或者因?yàn)橐恍┬〖?xì)節(jié)丟掉節(jié)奏。

所以按理說，下半場(chǎng)剛開始沒多久這個(gè)2比0，本來應(yīng)該能把所有顧慮都?jí)合氯?。可讓我有些意外的是，從積極的一面看是皇馬，從消極的一面看就是拜仁，因?yàn)榘萑屎髞淼姆朗赝蝗挥悬c(diǎn)松了。按當(dāng)時(shí)那個(gè)走勢(shì)，拜仁原本是有機(jī)會(huì)把比賽徹底壓住的。當(dāng)然，皇馬畢竟是另一個(gè)級(jí)別的對(duì)手，實(shí)力也更強(qiáng)，而且還是主場(chǎng)作戰(zhàn)。但說實(shí)話，如果你當(dāng)時(shí)人在球場(chǎng)里，0比2那個(gè)階段，主場(chǎng)氛圍其實(shí)還沒有強(qiáng)到能立刻左右比賽的程度。

對(duì)，但我覺得換個(gè)環(huán)境可能就不一樣了。假如這場(chǎng)是拜仁主場(chǎng)比賽，而且也是在下半場(chǎng)剛開始不久就取得2比0領(lǐng)先，皇馬未必還能像在伯納烏這樣把局面扳回來。因?yàn)樵诓{烏，只要有一次、兩次進(jìn)攻能讓大家感覺到，這支球隊(duì)還沒放棄，比賽還有機(jī)會(huì)，整個(gè)球場(chǎng)的氣氛馬上就會(huì)被帶起來。你需要那樣一個(gè)瞬間，一旦出現(xiàn)了，球場(chǎng)就會(huì)起來；如果沒有，球場(chǎng)也會(huì)有反應(yīng)，只不過會(huì)朝另一個(gè)方向走。

對(duì)，就是這個(gè)意思。

所以我才會(huì)說，如果是在拜仁主場(chǎng)，我反而不覺得皇馬還能這樣追回來；但在伯納烏這種環(huán)境里，情況就不一樣了。

對(duì)，這也是讓我對(duì)拜仁有些意外的地方。比分來到2比0時(shí)，我當(dāng)時(shí)就在想，要么他們接下來會(huì)把比賽徹底控下來，讓球穩(wěn)穩(wěn)轉(zhuǎn)起來；要么就會(huì)繼續(xù)往前打，把第三個(gè)、第四個(gè)，甚至第五個(gè)球都打出來?？杀仨毜谜f，后面他們確實(shí)出了問題。

于帕梅卡諾有一次非常明顯的失誤，雖然那個(gè)回合本身沒有直接導(dǎo)致丟球，但它把比賽帶進(jìn)了后面那段很危險(xiǎn)的階段。大概從60分鐘到75分鐘，在皇馬0比2落后的情況下，他們確實(shí)打出了三四次非常清楚的機(jī)會(huì)，是真正意義上的絕佳機(jī)會(huì)。這一方面說明皇馬的實(shí)力確實(shí)擺在那里，也說明他們的精神屬性還在，能一直咬著比賽往下踢；但換個(gè)角度看，這也說明拜仁差點(diǎn)把一場(chǎng)此前踢得非常非常好的比賽，一場(chǎng)原本控制得很好的比賽，自己踢亂了，而且這種情況本來沒有必要出現(xiàn)。所以最后比分才只是2比1。說實(shí)話，這場(chǎng)球就算踢成3比3，我也不會(huì)覺得意外。

5比3，甚至6比3，我都覺得是有可能打出來的比分。

對(duì)，確實(shí)是這樣。你這點(diǎn)說得沒錯(cuò)。對(duì)一場(chǎng)首回合來說，比賽踢得這么開放，本身就很少見。而從拜仁的角度看，比賽踢成這樣，其實(shí)并沒有必要。因?yàn)樵谶@種來回對(duì)攻、場(chǎng)面很亂的比賽里，在我看來，皇馬依然是最強(qiáng)的球隊(duì)。他們本來就喜歡這種混亂的節(jié)奏，甚至可以說，他們就需要這種比賽感覺。所以到最后，不知道為什么，他們居然又重新看到了結(jié)果上的希望，盡管拜仁在那個(gè)階段本來完全可以把領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)擴(kuò)大。

我覺得，如果換一種處理方式，拜仁原本是可以把比賽控制得更穩(wěn)的。到了最后階段，場(chǎng)上空間那么大，他們其實(shí)也還有機(jī)會(huì)把比分?jǐn)U大到3比1、4比1。但最后只踢成2比1，在我看來，更多還是拜仁自己的問題，而不是皇馬踢得有多好。因?yàn)?比0之后，我原本更期待拜仁能像之前那樣，相對(duì)從容地把比賽守住。而且到了后面，拜仁在很多防守回合里的處理都不好。我覺得這一點(diǎn)其實(shí)也能從一個(gè)細(xì)節(jié)上看出來：拜仁全場(chǎng)表現(xiàn)最好的球員，最后反而成了門將。所以可以這么說，他們確實(shí)讓皇馬一直留在了比賽里。

對(duì)，我想提一下我當(dāng)時(shí)記下來的兩個(gè)點(diǎn)。我得把時(shí)間稍微往前拉一點(diǎn)，這都是我當(dāng)時(shí)專門記下來的。第32分鐘的時(shí)候，我寫了一句：兩隊(duì)都通過自己的方式制造了威脅，這是一場(chǎng)雙方戰(zhàn)術(shù)都打出來了的比賽。我的感覺是，兩支球隊(duì)雖然踢法不同，但都把各自的東西踢出來了。拜仁是那種占據(jù)主動(dòng)的控球，但又不只是單純?cè)谥袌?chǎng)橫傳倒腳，而是真正能把控球轉(zhuǎn)化成機(jī)會(huì)。與此同時(shí)，皇馬在那個(gè)階段其實(shí)也已經(jīng)打出了一些轉(zhuǎn)換機(jī)會(huì)。只要他們過掉第一道壓迫，在中路把速度提起來，同樣能形成威脅。所以我當(dāng)時(shí)的感覺就是，兩邊踢法不一樣，但都踢出了效果。

我倒覺得，皇馬的威脅未必主要是靠越過幾道線打出來的，更多還是拜仁在前場(chǎng)丟球之后，他們立刻就地打轉(zhuǎn)換。

對(duì)，但你也知道，拜仁那種反搶往往是第一時(shí)間就會(huì)到位。只要第一腳球把這個(gè)點(diǎn)過掉，不管這是陣地推進(jìn)中打出來的，還是搶斷之后直接打出來的，拜仁原本那種立刻反搶、立刻把球重新?lián)尰貋淼墓?jié)奏就會(huì)被打斷。一旦第一下被過掉，他們就會(huì)變得很危險(xiǎn)。我覺得這場(chǎng)比賽也看得很清楚，這就是皇馬的計(jì)劃。他們站得很深，很多時(shí)候全隊(duì)都收在自己半場(chǎng)，然后靠速度去打轉(zhuǎn)換。至少到那個(gè)階段為止，我覺得雙方的戰(zhàn)術(shù)都打出來了。我之所以把那個(gè)時(shí)間點(diǎn)記下來，也是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)就在想，好，我確實(shí)覺得拜仁這種踢法最終贏面會(huì)更大，但至少在那之前，兩邊都把自己的內(nèi)容踢出來了。

對(duì)，不過在你說第二點(diǎn)之前，我還想補(bǔ)一句。拜仁真正讓我印象特別深的一點(diǎn)，就是他們對(duì)自己的踢法是真的信，而且是完全相信。你在現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)能很明顯感覺到這一點(diǎn)。你會(huì)看到，皇馬第一次開門球的時(shí)候，拜仁前場(chǎng)球員先把中衛(wèi)線路卡住，沖門將上去的居然是基米希，一個(gè)后腰，而且那時(shí)候才比賽第2分鐘還是第3分鐘。你一看就知道，他們從頭到尾就是這么想的。

還有一點(diǎn)，有時(shí)候在電視里未必能看得這么完整，因?yàn)殓R頭通常只跟著球走；但如果你在現(xiàn)場(chǎng)把整場(chǎng)比賽完整看下來，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，從一開始，拜仁后場(chǎng)就是敢放一對(duì)一，對(duì)維尼修斯，對(duì)姆巴佩，他們根本不在乎。這個(gè)踢法當(dāng)然很冒險(xiǎn)，但和比如巴薩那種防守比起來，它其實(shí)要有序得多。也就是說，這種踢法風(fēng)險(xiǎn)非常大，但作為整體來說，它是有組織的。你會(huì)很明顯地感覺到，拜仁就是接受這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，他們當(dāng)然知道，這種情況下有時(shí)候肯定會(huì)輸?shù)粢淮螌?duì)抗，而一旦輸了，局面就會(huì)變得很危險(xiǎn)，這場(chǎng)比賽里也確實(shí)出現(xiàn)過這種情況。但他們不會(huì)因?yàn)檫@里是伯納烏，就把自己的踢法改掉。這一點(diǎn)一方面很冒險(xiǎn)，另一方面也確實(shí)讓人印象很深。

對(duì)，不過我記下來的第二點(diǎn)，某種程度上和你剛才說的又不太一樣。我的感覺是，在拜仁控球的時(shí)候，姆巴佩和維尼修斯反而成了皇馬最好的防守球員。不是因?yàn)樗麄冋娴脑趨⑴c防守，或者真的在前場(chǎng)壓迫，而是因?yàn)樗麄兊膫€(gè)人能力，尤其是速度，會(huì)給對(duì)手帶來一種不安。因?yàn)槟阒?，一旦丟球，只要對(duì)方把身后球送出來，他們99%就會(huì)直接沖過去。不是說他們做了多少防守動(dòng)作，而是只要他們站在那里，你就會(huì)知道，一旦丟球，局面馬上就會(huì)變得危險(xiǎn)。我覺得，拜仁有一兩次傳球失誤，其實(shí)就能看出這種不安。這和拜仁壓得多高、怎么去逼搶，并沒有那么直接的關(guān)系，但你能感覺到，球員心里清楚：一旦失誤，很可能就要出事。所以這種感覺，確實(shí)會(huì)帶來一些失誤。

對(duì)，完全是這樣。但這和我前面說的其實(shí)并不矛盾。上半場(chǎng)你就已經(jīng)能看出來了。比如我覺得帕夫洛維奇上半場(chǎng)表現(xiàn)就很糟糕，凱恩上半場(chǎng)狀態(tài)也不算好。所以那還不是最頂級(jí)狀態(tài)的拜仁。也就是說，雖然從整體觀感上看，拜仁一直更占優(yōu)，也更像是主動(dòng)的一方，但皇馬確實(shí)也打出過一兩次反擊。而且在我看來，結(jié)合皇馬當(dāng)時(shí)的首發(fā)和場(chǎng)上的球員配置，這其實(shí)也是他們唯一正確的踢法。

至于拜仁的防守，其實(shí)也不是一成不變的?；蜀R開門球的時(shí)候，他們當(dāng)然會(huì)先把出球線路卡住，但上半場(chǎng)你也能看到一些階段，他們自己也會(huì)把陣型收得更低一點(diǎn)。因?yàn)樗麄儺?dāng)然也不傻，他們知道，如果在某些時(shí)間段少留一點(diǎn)身后空間，那姆巴佩和維尼修斯就沒那么舒服了。而且皇馬這個(gè)賽季面對(duì)低位防守時(shí)，本身也不是完全沒有問題。拜仁當(dāng)然也看到了這一點(diǎn)。所以他們其實(shí)一直在兩種方式之間切換：要么整條線頂上去，全場(chǎng)一對(duì)一壓迫；要么在某些時(shí)候自己也退回到本方半場(chǎng)，等著打轉(zhuǎn)換。這個(gè)其實(shí)做得挺協(xié)調(diào)的。

即便如此，我還是覺得，拜仁最后贏球是配得上的。就像你剛才說的，這場(chǎng)比賽完全也可能踢成4比3、5比3。但我也覺得，皇馬在很長(zhǎng)一段時(shí)間里并沒有踢得差。到了最后，他們當(dāng)然還是因?yàn)橐恢毕氚丫置娣貋?、想把比分追平，所以踢得特別開放，也愿意承擔(dān)一切風(fēng)險(xiǎn)，哪怕再丟第三個(gè)，那樣比賽基本也就差不多結(jié)束了。但站在他們的角度，我也能理解?？蛨?chǎng)打拜仁，本來就不會(huì)比主場(chǎng)更輕松，所以你當(dāng)然還是得賭一把，看看能不能把比分再追回來一些。

不過不管怎么說，皇馬始終給人的感覺都是，他們沒有真正退出比賽。反倒是拜仁，總還會(huì)再給他們一點(diǎn)機(jī)會(huì)。我前面也說過了，我覺得這差不多也是拜仁踢完首回合之后，或者說幾乎是他們唯一會(huì)對(duì)自己有些不滿意的地方：他們確實(shí)送出了太多機(jī)會(huì)，而且很多回合處理得不夠好。

包括一些本來他們完全有能力把反擊打到底的球。你剛才也說了，向前轉(zhuǎn)換本來就是他們很大的強(qiáng)項(xiàng)，那些機(jī)會(huì)他們?cè)臼悄芴幚淼降椎?，但很多時(shí)候還是踢得太粗糙了。所以我確實(shí)覺得，如果賽前有人跟你說，拜仁2比1贏皇馬，你肯定會(huì)立刻簽字接受；但比賽踢完之后，你心里還是會(huì)有一種感覺：其實(shí)這場(chǎng)球本來還能拿到更多。尤其是最后那一段，比賽其實(shí)已經(jīng)差一點(diǎn)就能被徹底殺死了。所以我還是有些意外，皇馬會(huì)在那個(gè)階段把比賽完全打開，去主動(dòng)冒這個(gè)險(xiǎn)，不過只落后一球的話，其實(shí)你到了慕尼黑，只要踢出一場(chǎng)非常出色的客場(chǎng)比賽，還是有機(jī)會(huì)追回來的，對(duì)吧？畢竟他們也有這個(gè)實(shí)力。

對(duì)，但當(dāng)時(shí)他們其實(shí)已經(jīng)聞到2比2的機(jī)會(huì)了。不是說他們只是把陣型壓出去，結(jié)果前場(chǎng)什么都沒打出來，而是到了最后，比賽真的變成了來回對(duì)攻，完全就是你來我往。而這種局面，其實(shí)對(duì)皇馬更有利，對(duì)拜仁并不是好事。因?yàn)轭I(lǐng)先的一方，本來就不希望比賽踢成這種來回拉扯的樣子；領(lǐng)先的一方想要的，應(yīng)該是一場(chǎng)可控的比賽，把節(jié)奏穩(wěn)穩(wěn)壓住，在不再冒丟球風(fēng)險(xiǎn)的情況下把比賽收下來?？蛇@種你來我往的場(chǎng)面，恰恰是皇馬更想看到的。因?yàn)樵诠?jié)奏更可控的比賽里，拜仁才是更強(qiáng)的那支球隊(duì)。所以從拜仁的角度來說，比賽后面被帶進(jìn)了一個(gè)更接近皇馬想要的走勢(shì)，這其實(shí)完全沒有必要。

對(duì)，但我反而覺得，這恰恰也說明了這場(chǎng)比賽的特別之處。作為一場(chǎng)首回合，它確實(shí)很不尋常。我很少見到首回合打到最后，會(huì)變成那種近乎“全押上去”的局面。這不只是拜仁對(duì)皇馬才會(huì)這樣，放在一般的歐戰(zhàn)淘汰賽首回合里，這種場(chǎng)面其實(shí)也不多見。

還有幾個(gè)點(diǎn)我也想說。首先，我覺得還是該聊聊諾伊爾。不過不是按照賽后那種慣常的方式去聊。因?yàn)橐粋€(gè)球員一旦表現(xiàn)特別好，或者說一個(gè)門將一旦撲得特別出色，尤其是在這個(gè)年紀(jì)，外界賽后總會(huì)冒出各種聲音。我也看了很多，無非就是“他還是我們最好的門將”、“他還是這么強(qiáng)”這一類說法。可幾個(gè)月前，風(fēng)向又可能完全反過來，變成“他已經(jīng)不如以前了”、“容易受傷”之類的話。風(fēng)向怎么變，我們都清楚。但我想說的根本不是這些。我不是想討論，他這場(chǎng)到底踢得有多好或者有多不好，因?yàn)樵谶@個(gè)問題上，我們不是那種人。

說真的，我覺得關(guān)于諾伊爾，其實(shí)已經(jīng)沒什么可反復(fù)討論的了。真正讓我感觸很深的，是另外一件事。我和他一起踢了很多年，也和他交手過，各種情況都有。但現(xiàn)在，如果只是以一個(gè)坐在看臺(tái)上看球的人來說，或者說，單純以一個(gè)來到現(xiàn)場(chǎng)看這場(chǎng)比賽的觀眾來說，我最大的感受就是：直到現(xiàn)在，他身上依然有一種特別強(qiáng)的氣場(chǎng)。當(dāng)然，現(xiàn)在優(yōu)秀門將有很多。說到門將這個(gè)位置，雖然這些年它的要求已經(jīng)發(fā)生了不少變化，但歸根結(jié)底，大家對(duì)門將最基本的期待，還是把球撲住，把門守好。除此之外的東西，都可以算是額外加分。

門將最重要的，就是給球隊(duì)帶來安全感，讓隊(duì)友心里踏實(shí)。但諾伊爾又是另一種情況。他是那種會(huì)讓我作為觀眾都覺得，看他守門本身就是一種享受的門將。以前我其實(shí)很難有這種感覺，因?yàn)楹退?dāng)隊(duì)友的時(shí)候，你當(dāng)然知道擁有這樣的門將有多好，但那時(shí)候你的注意力更多還是放在自己身上。可現(xiàn)在換成觀眾的角度，我是真的會(huì)覺得，看他踢門將這件事本身就很享受。而這種感覺，通常只有在看場(chǎng)上球員時(shí)才會(huì)出現(xiàn)。比如這場(chǎng)比賽，是我第一次現(xiàn)場(chǎng)看奧利塞踢球。說實(shí)話，他就是世界級(jí)球員，而且看起來這種發(fā)揮并不是偶爾才有，而是相當(dāng)穩(wěn)定，只是這是我第一次在現(xiàn)場(chǎng)看他而已。但諾伊爾不一樣。一般來說，你不會(huì)說“看一個(gè)門將比賽很享受”，更多時(shí)候你只會(huì)說，他今天撲得真好。

不過你說的這些，是不是也包括那些無球狀態(tài)下的細(xì)節(jié)？比如球還在中場(chǎng)的時(shí)候，你也會(huì)去看他在干什么、是怎么移動(dòng)的。

對(duì)，就是這些細(xì)節(jié)。只不過這種東西，在現(xiàn)場(chǎng)未必每個(gè)瞬間都能看得特別清楚，可能還得賽后再去看集錦、看回放，才能看得更完整。因?yàn)檫@已經(jīng)不只是撲救本身了，而是他對(duì)射門的預(yù)判，甚至在對(duì)方起腳之前，他就已經(jīng)開始判斷下一步了。這一點(diǎn)我以前和他一起踢球的時(shí)候就很清楚。他不是用門將的思路在想問題，他是用前鋒的思路在想。

所以他才總能撲出一些讓人覺得“這球他到底是怎么撲到的”的球。因?yàn)樗偰鼙葎e人提前半秒，哪怕未必真有半秒，可能只是極短的一點(diǎn)時(shí)間，但他就是比別人更早一步。很多時(shí)候，十次里有九次，他都知道球大概會(huì)往哪里去。

對(duì)，因?yàn)樗前辞颁h的方式在思考。他本身就是那種很有球員思維的門將。也許現(xiàn)在不一定了，但以前他完全可以像場(chǎng)上球員那樣去踢。所以他的腦子里本來就有那種球員的理解。不過我真正想說的還不是這些，而是他做這些動(dòng)作的時(shí)候，看起來真的特別舒服，真的就是很好看。他做動(dòng)作的方式，會(huì)讓你覺得特別順、特別自然，而且直到現(xiàn)在還是這樣。

當(dāng)然，他會(huì)變老，也總有一天會(huì)停下來。希望那一天不要來得太快。但直到現(xiàn)在，他依然有一套完全屬于自己的門將踢法，這套東西只有他有，真的只有他有。以后當(dāng)然還會(huì)出現(xiàn)其他優(yōu)秀門將，未來某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，也一定會(huì)有比他更好的門將出現(xiàn)。不是說職業(yè)生涯層面——我覺得這一點(diǎn)不會(huì)再有人做到——而是在某一個(gè)階段，肯定會(huì)有撲救能力更強(qiáng)、速度更快、爆發(fā)力更好的門將，這都很正常?？芍Z伊爾直到現(xiàn)在，依然有一套只屬于他自己的門將方式。他有自己的動(dòng)作節(jié)奏，自己的處理球方式，自己的腳下出球方式。從撲救，到提升比賽節(jié)奏，到手拋球，再到球到右腳時(shí)怎么處理、到左腳時(shí)又怎么處理，這些全都是他獨(dú)有的一套東西。

所以平時(shí)我們總會(huì)說，看一個(gè)球員踢球是一種享受。而對(duì)我來說，諾伊爾是唯一一個(gè)會(huì)讓我覺得，看一個(gè)門將踢球也是一種享受的人?？此膭?dòng)作，看他的自然感，看他的那種優(yōu)雅。甚至哪怕是那種已經(jīng)射偏的球，他跑到廣告牌后面把球撿回來，再轉(zhuǎn)身走回六碼區(qū)附近站好，整個(gè)過程你都會(huì)覺得，那就是屬于他的節(jié)奏。我也不知道該怎么說得更準(zhǔn)確，這就是一套獨(dú)一無二的門將踢法，而且直到現(xiàn)在依然保持在很高的水平上。

所以我想說的根本不是，他周三到底撲救有多出彩。當(dāng)然，他那場(chǎng)確實(shí)撲得很精彩。現(xiàn)在大家又會(huì)重新把他捧上去，可如果周六他犯了一個(gè)錯(cuò)，風(fēng)向可能又會(huì)變成“他也沒那么好了”。但我想說的不是這個(gè)。對(duì)我來說，他就是歷史最佳，這一點(diǎn)不管發(fā)生什么都不會(huì)變。更重要的是，他是那種會(huì)讓你看得很享受的門將，而這樣的門將真的不多。好了，這就是我想說的。

對(duì)，其實(shí)這就是那些平時(shí)未必那么顯眼的部分。大多數(shù)人看到的只是撲救，然后就會(huì)得出這樣或那樣的結(jié)論。但我覺得，只要看得再細(xì)一點(diǎn)，哪怕是在電視里，其實(shí)也能看出來。我們等于是看了他差不多20年了，所以我才會(huì)覺得，國(guó)家隊(duì)也好，世界杯也好，這類話題真的沒必要再反復(fù)拿出來討論。我覺得，如果雙方都有這個(gè)意愿，那這件事其實(shí)早就定下來了，他也早就會(huì)在那里了。所以這個(gè)話題沒必要再展開，讓別人去討論吧。

對(duì)，我百分之百同意。我覺得在這個(gè)問題上，諾伊爾自己也足夠聰明。而且不管怎么說，他依然是目前最好的德國(guó)門將，這一點(diǎn)是繞不過去的。